「好きなことやってお金がもらえるなんて素晴らしい」
警察の情報システムの部署で、行政手続きの電子申請を作っていた頃。黒岩高弘さんは、そんな気分で働いていたと言います。
高校を出て18歳で警察官になり、交番、機動隊、刑事を経て、コンピューターの仕事にたどり着いた。趣味だったプログラミングが、そのまま仕事になった。
ところが、39歳で警察を辞めて一般企業に入った途端、壁にぶつかります。
いま黒岩さんは、埼玉県熊谷市に拠点を置く合同会社TechnoKuRoの代表社員として、ISMS・Pマークの取得と運用の支援を軸に、日程調整ツール「CaleLink」などの自社プロダクトを開発しています。1,000人ほどが集まるフリーランスエンジニアのコミュニティも運営しています。
値段のつけ方を知らなかった元警察官は、どうやって「プロの世界」で自分の価値を測れるようになったのか。答えは、検索では出てこない「すっぴんの情報」にありました。
「自分がやってることに値段をつけて売るということを、やっていなかったもんですから」
社名は、22歳の警察官のペンネームだった
Q「TechnoKuRo」という社名、ご自身で「ふざけた名前」とおっしゃいました。どこから来ているのでしょうか?
私が黒岩だから、テクノクロなんです。よく「クロさん」と呼ばれることもあって、クロをつけようというぐらいの。もともとは、ペンネームだったんですよね。
私が22歳の時、まだ警察官だったんですよ。当時DTMにはまってまして、パソコンを使って自分で作曲するのが好きだった。それをウェブサイトを立ち上げて公開する活動をしていました。テクノミュージックが好きで、そのペンネームとして「テクノクロ」を使っていたんです。
ペンネームのドメインを取って、ウェブサーバーのドメインにして公開していた。そのドメインを、警察官をやりながらずっと温めていたんです。
39歳になった時に転職をして、フリーランスを経て現在、というところで、ずっと温めていたそのドメインを活用しました。名前をそのまま継承して使っている、というのが実際のところです。今は「テクノ」を、テクノロジーのテクノと想像してもらえるように使っていますけれども。
Q警察官からIT企業へ、という経歴と、ISMS・Pマークの支援。そこはどうつながっているのでしょうか?
強みとしては、やはりセキュリティ面という印象が強いようです。私が元警察官だよという話をすると、情シスもやっていたもんですから、「セキュリティを分かってる人なんだよね」という印象を持たれるようで。
おかげで、情報処理安全確保支援士や、IRCA ISMS准審査員の資格をいただいて活動しています。メイン事業はISMSの取得支援です。Pマークも、取得したい会社さんと、取得した後の運用の両方を支援していますが、どちらかというと取得後のほうが得意というか、そこに価値を感じていただくことが多いですね。
まず取得するには、審査基準があるわけですね。審査基準とされている文書や、規格文書が存在します。それらを守った上で組織運用が行われているか、というのが取得の条件になる。特定の審査機関の審査を受けて、これを通過しなければならない。
ということで、まず規格を知らなきゃ話にならんと。
ところが規格には、事細かにガイドラインが示されているわけではないんです。「こういう条件です、こういう条件です」と書いてあるだけで、じゃあ実際に何をやったらいいのか、という実装までは書かれていない。
なので、この条件に見合った組織運用は一般解としてどういうものがあるのか、とWebを調べたりすることがよく行われるわけです。最近ではAIで、とか。でも、果たしてそれが自社に合っているのかどうか。初めて取りかかる方には、正直なかなか判断が難しいんです。
お客さんのニーズは様々で、丸投げしたいというお客さんもいれば、「一般的にはこう言われているらしいけれども、自社ではこれが本当に適切なのか。もっと軽くできるんじゃないか。あるいはこれじゃ足りないのか」。そういうところの支援を求められるケースが多いです。
業界としては、私がお付き合いしているのはIT系が多いですね。もともと私がエンジニアなもんですから。ただ、製造や医療、販売系でも、等しく利用できるものです。
Qその支援を、どんな体制で担っているのでしょうか?
私が代表で、ほかに3名の役員と社員がいます。
役員は、IPAの情報セキュリティマネジメントの資格を持っていて、今だと30件程度のISMSのご支援実績がある者です。私がレビュアーで、役員が実装者という形ですね。役員は私と同系統の、人の前に立って専門的なことを喋れる専門家タイプです。
あと2人いまして、1人は同じように資格を持っていてセキュリティの知見も高いんですが、より技術寄りで、様々な企業さんとのコネクションを持っている。もう1人は、とにかく技術に長けていて、プロダクトを作る時の中核的な存在です。社員はまだ実績が浅い者もいるので、育成枠として携わらせています。
資格を持った人間が見て、判断する。それが、いまの主なサービスです。
機動隊の傍らで、自作の曲をWebに上げていた
Q18歳で警察官になられています。もともと警察を目指していたのでしょうか?
いえ、商業高校でコンピューターを専攻していたので、コンピューターで仕事をやっていこうと思っていたんですよ。簿記をやったり、コンピューターをやったりしていたので、そういう仕事をやろうと。
ただ、当時は就職難だったので、父親の勧めもあって公務員になろうと、警察官になりました。高卒で、18歳です。そこから20年ほど警察官として活動しています。
最初は普通に交番に行って、機動隊にも行きました。
だけど、やっぱりコンピューターが好きだったんです。当時はインターネットの黎明期で、自分でホームページを立ち上げて広告収入を得ていく、というところにすごく興味を持っていました。
その中で、高校時代からずっとやっていた音楽がやっぱり引っかかっていて。コンピューターで音楽ができるということで、趣味と、ウェブサイトという実利。それを兼ね備えたところで、自分で作った音楽をウェブサイトに公開していったんです。
そこでランキングを収集していくとか、そういうWebアプリケーション開発のようなところに視点を広げていった。それが、21とかそれぐらいの時の私の主な活動です。その傍らで、機動隊をやっていたわけです。
趣味でやっていた、という感じですね。でも、ずっとコンピューターの仕事がしたかった。
Q警察の中で、コンピューターの仕事にはどうたどり着いたのでしょうか?
警察プラスコンピューターというと、当時はサイバー犯罪というのがちょっとだけ話に上がってきていたので、そういう部署に行きたいと思っていました。機動隊を上がって刑事になったので、刑事をやるんだったら、コンピューターと掛け合わせてサイバー犯罪の捜査をしていきたい、という気持ちがあったんです。
ただ、それよりも私の力量が使えるところは、作るほうなんですね。
それで情報システムの部署に入りまして、そこで電子申請、行政手続きをインターネットから申請できるようにするもの、道路使用許可とか、そういうところを作り込む役割を担いました。そこから、開発、あるいはプロジェクトマネジメントという仕事に入っていきます。それが、若い頃、27ぐらいまでの話です。
作るほうが、私の力量が使えるところだったんです。
「ここで生きるべきじゃない」と思った1年
Q情シスで開発とプロジェクトマネジメントをされていた。そこから外の世界を意識し始めたのは、いつ、何がきっかけだったのでしょうか?
警察とか公務員って、同じ部署にずっと居続けると、一旦異動させられて、役職が変わって戻ってくる、という文化があるんです。
私も当時、情シスで巡査部長を6年ほどやりました。巡査部長で6年いると、さすがにもう同じところには置いておけない、となって、昇任とともに警部補として、秩父警察署に出されました。地域課の統括で、交番やパトカーの勤務員を指揮統括するチームリーダーです。
私としては、作ること、あるいはシステム開発に関わる予算だとか内部監査だとか、そういうところにやりがいを感じていたんです。だから、警察の現場に出て、通常の警察官として活動することに、若干の疑問を感じていました。
ここで生きるべきじゃない、と。
なので、現場に出たんですけど、1年で情シスにまた戻りました。強く希望したんですけど。
それで、やっぱり私はここでも求められている人材なんだと、再確認しました。そこでまた7年やって。
そうすると、自分はもっと外の世界でやっていける力量があるんじゃないか、という思いに変わっていきまして。40を目前にして、ここで留まって人生を終えていいのか、という疑問ですね。外に出て、プロの世界でやっていく方が、私の人生としては適切ではないか。そうすべきだと思い立ったんです。
Qご自身にとって一番の転機を挙げるとしたら、商業高校でコンピューターを学んだことでしょうか?
やっぱり、情シスに入れたことですかね。
情シスに入って、コンピューター、ITという現場でいろんなことをやらせていただいたのは、1つの大きな転機でした。
そのまま生きていけば、きっと警察官のまま安泰の人生を送れた。ですけど、それは面白くないだろうということで外の世界に出て、一般企業のいわゆる「揉まれる」という体験をしたんです。
それも40という節目の年、人生の後半部分じゃないですか。そこで、できるだけ多くのことを、できるだけ早いスピードで吸収して、価値を届ける側にならないといけない、という思いがあったので。いろんなことを体験してやってきた、というところですかね。
そのまま生きていけば、警察官のまま安泰の人生を送れた。でも、それは面白くないだろうと。
大きいところから、小さいビジネスへ
Q警察を辞めて、最初はSIerに入られています。そこを1年で辞めたのは、なぜだったのでしょうか?
SIerは、技術でお客さんに価値を届けるというよりは、フリーランスたち、外部委託を取りまとめる役割だったんですよ。
だから、私はまとめる側じゃなくて、もっと実装技術を持っている側で生活するところから始めないと、プロとして根っこの太い人材にはなれないと思ったんですね。それで、その会社を1年で辞めて、フリーランスに、という流れでした。
大きいところから、どんどん小さいビジネスに移っていったのが最初の格好ですね。小さいビジネスで、自分がやっている根っこの部分を体験して、そこからフリーランスからだんだんと大きいビジネスのほうに上げていった。そのフリーランスの起業というのが、今の会社です。
根っこの太い人材になるには、実装の側から始めないといけないと思ったんです。
値段をつけたことがなかった
Q警察から一般企業に移って、変わった価値観はありますか?
警察官の時は本当に、自分が趣味としてやっていたことが、そのまま仕事になるという感覚があって。なんだろう、宝くじを当てたような、そんな気分になってました。
好きなことやってお金がもらえるなんて素晴らしい、と。
で、転職して一般企業に入ると、それまで公務員だったので、自分がやってることに値段をつけて売るということを、やっていなかったもんですから。売らなきゃいけない、という文化に初めて触れたのが、40手前なんですよね。
どうしても商売っ気がない、という評価を得て、そこにものすごくカルチャーショックを受けましたね。
頭では分かっていましたけれども、自分がやっていることの価値に利益を乗せて出す。そこに、どうしても値付けをすることができなくて。そこが苦労しましたね。
Q初めての値付けを、どうやって乗り越えていったのでしょうか?
警察を出て最初に勤めたのが、先ほどのSIerという会社でした。お客さんに「こういう商品があります」「こういう開発を我々ができます」と出す時に、当然、値段の根拠を示さなければいけない。その根拠を作るところから、私は始まったんですね。
警察官の時も、「こういうシステムを買います、見積もり額をください」と企業さんに発注する立場でお願いしていたので、どういう価格感なのかは分かっていたと思います。
ですけど、蓋を開けてみたら、原価率とか、そういうものを目の当たりにして。過去の資料に基づいて、一般相場はこう、この中で原価率はこうです、という資料があったので、とにかく読み込みました。
それでなんとかかんとか、「なるほど。人材に対してこれぐらいのお金を払った上で、会社の利益をこういうパーセンテージで得ていく。お客さんに納得してもらうには、こういう数値の作り方をすればいいんだ」と。そういう感覚を、そこで養ったところがありますね。その1年は、本当に糧になった1年です。
Qそこから先は、値付けで苦労することはなくなったのでしょうか?
やっぱり、なんだろう。高いなって思ったんですよ、単純に。
フリーランスになって、私がいただくお金と、市場が払っているお金の乖離を感じ取っていたので。この間で、どういう構造で、どれぐらいのお金が発注者と私の間でこぼれ落ちているのか、みたいなのを。
市場を変えるまでは、ちょっと言いすぎかもしれないですけども。自分がより良いお金で活躍できるようにするには、どうしたらいいんだろう、ということはずっと考えていました。
同時にその頃から始めていたのが、フリーランスエンジニアのコミュニティです。これは、もはや1000人ぐらいのメンバーになってしまっています。
もともとは、自分自身も市場感が分からないし、どう立ち振る舞えばいいのかも分からないので、私も教えてもらおうという立場でこの場を作っていたんです。そうしたら、どうやら私の経験も皆さんに届けることで価値になりそうだ、と。ここでの情報交換で、市場感をよりリアルにしていく、というところはあります。
自分がやってることに値段をつけて売るということを、やっていなかったもんですから。
スケールしにくい仕事を、プロダクトで届ける
Qいまの支援は、資格を持った人間が見て判断する仕事です。この先は、どこへ向かおうとしているのでしょうか?
人間がサポートしている以上、スケールしにくいビジネスなんです。
じゃあ、我々の知見や考え、価値を、どうやったら倍に増やすことができるか。そう考えると、DX、システム開発、あるいはAIがいいポイントになっていて。そもそも私や、繋がりのあるフリーランスのエンジニアさんたちのリソースは、そういうところが得意なはずなんですよね。私もシステム開発をやっていますし、それも事業の1つです。
なので、私たちの知見をシステムやITで皆さんにお届けできるプロダクトを作ることが必要だと理解していて、そこに徐々に当たっています。
自分がいつもやっていることを中心にサービスを開発して、それを一般的に売れる形、届いて価値になる形になるものを優先的に開発して、少しずつリリースする。その集合体として我々のサービスに価値が出て、それぞれのサービスも単体で価値を出す。そういう方向性で、システム開発と専門家としてのサービスを進めています。
Qその1つが、日程調整ツールの「CaleLink」ですね。既存のツールもある中で、なぜ自分たちで作ったのでしょうか?
最初は既存の予約調整ツールを使っていたんですけれども、なんか、自社の運用にちょっとマッチしない。じゃあ、うちで作ってしまえと。
よくあるメールフォームでの運用と一緒に、予約もしてしまえ、というものだったり。日付を予約したり、変更したり、日付を予約しないでニーズだけを送ることもできます。
たとえば今、私は岡本さんと予定があるので、この時間に予約は取れません、と表示される。もし空いているなら、ここから電話できますと。この画面が受話器になって、私の携帯電話が鳴るんです。
今黒岩に連絡したい、というニーズがあった時に、私の携帯電話の番号をお知らせするのではなくて、この画面のURLをお伝えする。そうすると、「今だったら私、電話に出られますよ」ということがここから見えて、ボタンを押すことで直接私と会話できる。体のいいフリーダイヤルみたいなサービスのつもりで設計しました。今空いてないんだったら、じゃあ明日のこの時間にしましょう、と。そういうインタラクティブな体験を届けるのがまずは必要かなということで、実際にリリースしていて、無料でお使いいただけるサービスになっています。
ここからだんだん広げて、今は、オンライン会議にAIを参加させて、会話の中で必要な資料を自動的に抽出させるとか、私が言いにくいことを代わりにAIに喋らせる、というものを調整しています。
たとえば、弊社のサービスにこういうのがあるんですよ、と言った時に、実際には価格があるわけですけども、私の口から言うんじゃなくて、AIから価格を提示する。言いにくいことを代わりに言ってもらう、みたいな。
専門家としてここに立っている以上、「知りません、分かりません、後で調べます」よりは、今まさにここにある、という方が助かるわけです。話の方向性に対して準備が不足していると、「ちょっと待ってくださいね」とバタバタするのはもったいないし、若干、信頼性にも陰りが差す。だから専門家の側で情報を引っ張れるように、裏側でAIが今の会話を聞いて、必要な情報を引いておいてくれる。そういうサービスを開発しています。
ほかにも、自社で使いたいから作っている細々としたものがあります。Webに表示される領収書の発行を解決するものとか。社内のバックオフィスもほとんどAIによって自動化されているので、その知見をお客様にお届けすることはやっていきたい。そのためのセミナーや勉強会もやっています。
Q4人の会社で、それだけのことを同時に進めている。社内はどんな状態なのでしょうか?
私、とにかく何でもかんでもやってみよう、なんですよね。たかだか4人ぐらいの企業にしては、やってることが多いんです。一端の企業ぐらいのことをやり始めちゃっていて、社内のタスク管理表がひどいことになってるんですよ。
ですけど、その中で自分が貢献できることを選んでやっていこうね、と。全員が責任者みたいな感じでできる、貴重な期間だと思ってるんです。みんながみんな、自分ごととして、自分の事業として活動できる、一番サークル的で面白い時期だと感じています。それで、みんなモチベーション高くやっている、ということはありますね。
自分ができること、自分の能力が価値になって役に立つ、という体験を、みんなした方がいいなと思っています。
全員が責任者みたいな感じでできる、一番サークル的で面白い時期だと感じています。
「すっぴんの情報」を取りに行く
Q1000人ほどのコミュニティを持つ黒岩さんが、いま新しく作ろうとしている場があると伺いました。どんな場なのでしょうか?
「本当に俺はできるんだろうか」という思いを持っている人、結構多いんですよ。うちの社員も、技術はとにかく得意で、作ることには誰にも負けないと思っている。ただ、それを届けるとなった場合に、意識してしまう。もう1人は、いろんな人とのコネクションがある。実は自分はこんなことを企画として持っているけれど、それを活かせる場がどこなのか分からない。
それぞれ皆さん、その領域のハッカーなんですよね。そこに対して高い技術、知見を持っている。じゃあ、それを繋いだら価値になりますよね、と。組み合わせで価値にする、というのが私のやりたい方向性です。
フリーランスエンジニアのコミュニティは、技術を持っている人たちが寄り集まって、いろんな会話や活動になっている。駆け出しの人も、すごく経験の長い人も、なりたての人も、これからフリーランスになろうかなという人も集まっています。
じゃあ、いろんな領域のハッカーたちが寄り集まったらどんなことが起きるか。それを、これからやろうとしています。「HackersHub」というサイトを、今絶賛作成中でして。まだドラフトなんですけど、ITのハッカーだけではなくて、たとえば税理士さん。一点尖っている税理士さんっているじゃないですか。そういう知見はあるんだけれども、ウェブサイトやホームページで「こんなことやってます」とはアピールしにくい。
だけど、そういうふつふつとした知見、「俺ならこれができる」という思いを引き出す場を提供したいんです。ウェブサイトにドンと出すんじゃなくて、知見をちょっとずつ出していただける場。チャットって、そういう場なんですよね。
コミュニティでは、フリーランスの人たちが生の声を出しています。「俺はこういう価格でここまでやっている」とか、微妙なラインの情報が出ている。フラッシュな情報なので、ずっと残るわけじゃない。その場その場で消えていく情報だからこそ、生々しい。それと同じようなことを、より高度なハッカーと言われる人たちが寄り集まる場でやったら何が起きるのか。その化学変化を試してみたいんです。
Q値付けで苦労された経験から、どんなことを学ばれましたか?
とにかく、自分が知りたい情報が溜まっている場所、やり取りされている場所に、どんどん顔を突っ込むのが良いのかなと思います。
自分でネットで探していると、一般的なものしか出てこないんですよ。より目を引くような、驚くような、アドレナリンが出るような情報に触れて「そうなんだ」と思えるかもしれないですけど、それは実は作られたものだったりする。
コミュニティもネットですけど、その向こうに生の人間がリアルタイムでいる、という状況だと、こぼれ出てくる情報の解像度が全く違います。そのネット越しの出会いから、オフで会えば、さらに高解像度の情報を得る場につながっていきます。そういうところに触れることが、自分の知見を広げる源泉になる。世の中の見え方というか、自分を客観視するようなことができるようになって、「自分は安く売りすぎちゃってるのか」とか、そういうところに気づくことができましたね。
ネットやAIが本当に発達して、情報を得るのは簡単になっていますけども、その情報は誰視点なのか、何視点なのか、というのは意識して見た方がいいな、と今感じています。
Qこれから社会に出る若者に、最も伝えたいことは何ですか?
情報を、疑いなさい、ですね。
ネットで情報を得るのが本当に手軽で、王道のやり方になっていると思うんですよ。書籍を見るよりも、まずはネットだと思います。しかもそれが、AIに変わろうとしている。
Googleで検索しても、それはよく見られるように情報が作られています。皆さんが満足できるように作られているので、それが市場の答えであるかのように見えてしまっている。でも実は、現場で体験している人たちは、違う温度感でそれを感じている。そこをちゃんと情報として取りに行く活動が重要だなと思っています。
じゃあどうすればいいのか、となった時に、もっと人と会話しましょう、という話なんです。
ネットの情報は、記事になるまでに、いろんなものがこぼれ落ちていたり、あるいは強調されたりしている。そういうふうに飾られたものじゃなくて、もっとすっぴんの情報を取りに行かないといけない。
Q20代の頃の自分に、いま声をかけるとしたら、何と言いますか?
もっとトライアンドエラーをすべきだったな、と思います。
もともとプログラムが好きでやっていたので、トライアンドエラーをすることそのものに、ある種の満足感を得て、趣味の1つにしていたところはあるんです。でも、もっと外の情報を得るべきだったなと。
当時はインターネットをするのにも時間でお金がかかったので、積極的に情報を取りに行くのが今よりしにくい時代でした。そうすると、書籍を買って、その書籍に基づいてやるとか。おかげで、より解像度の高い、権威性の高い情報に基づいて、正しい方向に進めたのは、運が良かったのかもしれません。
ただ、同じことをやっているコミュニティや友達は、当然多くいたはずなんです。でも私は、警察官という立場から、一般のコミュニティの中にどんどん入っていくことに、少しだけ垣根のようなものを感じていて。外の人たちと繋がることができなかった。もっと友達を作る、という話だと思うんですけど、そういう活動ができなかったんです。
だから、警察を辞めてから、こういう活動をしている、という感じですね。
飾られたものじゃなくて、もっとすっぴんの情報を取りに行かないといけない。
EDITOR'S NOTE / 編集後記
若者へのメッセージを尋ねると、黒岩さんは、検索やAIの情報は「皆さんが満足できるように作られている」と話し、「もっと人と会話しましょう」と続けました。
その直前、苦労を通じた学びを尋ねたときに返ってきたのは、「自分が知りたい情報が溜まっている場所に、どんどん顔を突っ込む」という答えでした。SIerで過去の資料を読み込んで原価率と相場を覚え、フリーランスになってからは「発注者と私の間でこぼれ落ちている」お金を感じ取った。自分も教えてもらう側として始めたコミュニティでの情報交換が、「自分は安く売りすぎちゃってるのか」と気づくきっかけになったと話しています。
20代の自分への言葉を尋ねると、黒岩さんは「もっとトライアンドエラーをすべきだった」と答え、警察官という立場から外の人たちと繋がれなかったことを挙げました。インタビュアーが、いまの活動はそこから来ているのかと尋ねると、「そういうことですね」と返しています。
商業高校でコンピューターと簿記を学び、18歳で警察官に。交番、機動隊、刑事を経て、警察の情報システム部門で行政手続きの電子申請システムの開発やプロジェクトマネジメントに携わる。約20年勤めた警察を39歳で退職し、SIerに1年勤務したのち、フリーランスのエンジニアとして独立。その後、2023年1月に合同会社TechnoKuRoを設立し、代表社員を務める。情報処理安全確保支援士、IRCA ISMS准審査員。フリーランスエンジニアのコミュニティ「Freelance-Engineer.net」を運営。
合同会社TechnoKuRo
埼玉県熊谷市。ISMS・Pマークの取得・運用支援、情報セキュリティ顧問、Webアプリ開発、AIによる業務改善などを手がける。自社サービスに日程調整・受付サービス「CaleLink」、freee会計向けChrome拡張「ChromeToFreeeFile」がある。
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